塩漬けマンの株奮闘記
脱サラ農家が経済的フリーを目指して投資を始めるも、投機(マネーゲーム)に目覚めてしまい、日々投機を頑張り、ついに農業も辞めて専業投機家になってしまったブログです(`・ω・´)キリッ ただの備忘録日記ですので、銘柄を書いても、買い推奨ではありませんし、むしろ危険なので買わないで下さい。「株価の騰落は神のみぞ知る」で誰も分かりません。裁量トレードは大部分の人に取ってゼロサムゲームどころかマイナスゲームですのでやらない事をお勧めします(´・ω・`)しょぼーん
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2016-05-04 11:29 |
カテゴリ:勉強や投資情報
■忙しいと申し訳ありませんが、コメント返信出来ない事がありますが、コメントは勿論大変嬉しく励みになりますのでお気軽にどうぞ■
ETFは減価するから長期で持ったらダメって聞いた事あると思いますが、よく分からないと思いますので、例えば六カ月でどのぐらい減価するのか、SBIの相対チャートで見てみました。
↓これは知り合いに教えてもらってのですが、分かりやすいです
日経平均と日経レバETFと日経インバETFの相対チャートです。
減価がなければ日経平均と日経レバETFは重なるグラフ、日経平均と日経インバETFは同じだけ乖離してないといけませんが・・・
六か月後の値はそれぞれ、
日経平均:85
日経レバETF:70・・・17%減価 ※減価なければ85のはず
日経インバETF:110・・・4%減価 ※減価なければ115のはず
※算数苦手なので計算違ってたらすいません
なので、長期で持てば持つほど損失が膨らみます。
しかしインバースはそれほどでもないですが、日経レバの六カ月で17%は凄いですね・・・
※ダブルインバースでも同じような相対チャートを見たら、そこまで減価していませんでした。インバース系は日経と連動する仕組みがなく、投資家の需給で株価が決まると聞いた事があるので、投資家の「日経平均と逆連動するはず」という気持ちが株価を左右し、減価が少ないのかもしれません。
※なのでインバース系は、日経平均と正しく逆連動しなくなる事があります。去年8月の大暴落時に実際あったのは、日経平均上げていて、インバースは下がるはずなのに、なぜか上げるという・・・日経と逆連動するはずだけど、投資家が買えば普通に上がるということです(笑)
なので塩漬けマンは日経空売りする時は、インバースを買うのではなく、日経レバ系を空売りします。
減価も追い風となりますしね。
一つ言える事は、証券会社とかからETFを長期で進められても買ってはいけません。
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↓応援クリックして頂けると感謝感激です(´・ω・`)
ETFは減価するから長期で持ったらダメって聞いた事あると思いますが、よく分からないと思いますので、例えば六カ月でどのぐらい減価するのか、SBIの相対チャートで見てみました。
↓これは知り合いに教えてもらってのですが、分かりやすいです
日経平均と日経レバETFと日経インバETFの相対チャートです。
減価がなければ日経平均と日経レバETFは重なるグラフ、日経平均と日経インバETFは同じだけ乖離してないといけませんが・・・
六か月後の値はそれぞれ、
日経平均:85
日経レバETF:70・・・17%減価 ※減価なければ85のはず
日経インバETF:110・・・4%減価 ※減価なければ115のはず
※算数苦手なので計算違ってたらすいません
なので、長期で持てば持つほど損失が膨らみます。
しかしインバースはそれほどでもないですが、日経レバの六カ月で17%は凄いですね・・・
※ダブルインバースでも同じような相対チャートを見たら、そこまで減価していませんでした。インバース系は日経と連動する仕組みがなく、投資家の需給で株価が決まると聞いた事があるので、投資家の「日経平均と逆連動するはず」という気持ちが株価を左右し、減価が少ないのかもしれません。
※なのでインバース系は、日経平均と正しく逆連動しなくなる事があります。去年8月の大暴落時に実際あったのは、日経平均上げていて、インバースは下がるはずなのに、なぜか上げるという・・・日経と逆連動するはずだけど、投資家が買えば普通に上がるということです(笑)
なので塩漬けマンは日経空売りする時は、インバースを買うのではなく、日経レバ系を空売りします。
減価も追い風となりますしね。
一つ言える事は、証券会社とかからETFを長期で進められても買ってはいけません。
■忙しいと申し訳ありませんが、コメント返信出来ない事があります■
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れんじ
お久しぶりです。れんじです。
たまにしか書き込まないので、存在感なしですので、記憶にないと思いますが。。
今日の塩漬けマンさんの記事、すごく興味深かったです。
昨日の記事を読んでから、自分で相対チャートで調べてみたんですが、いまいちよく分からずじまいでした。
そもそも、日経のETFと日経が連動していないというのもこの前初めて知りました。
5/2の日経は陰線なのに、楽天ブルとか日経レバ2倍とかは陽線なんですよね。
連動しなかったので、すごくびっくりしました。
今回の塩漬けマンさんの記事で、ETFの減価という現象を知れて、すごく勉強になりました。
今回の日銀会合の様子を見て、空売り入ろうと思ってましたが、昼休み後、予想以上に急落したので、怖くて入れませんでした。
5/2も寄りが低すぎて、怖くて入れなかったです。
塩漬けマンさんは、日銀会合後の後場の寄りで入っているので、リスクをとって行動する姿がとても参考になります。
これからも記事を読んで、勉強させていただこうと思ってます。
これからも応援しています。
それでは、失礼します。
たまにしか書き込まないので、存在感なしですので、記憶にないと思いますが。。
今日の塩漬けマンさんの記事、すごく興味深かったです。
昨日の記事を読んでから、自分で相対チャートで調べてみたんですが、いまいちよく分からずじまいでした。
そもそも、日経のETFと日経が連動していないというのもこの前初めて知りました。
5/2の日経は陰線なのに、楽天ブルとか日経レバ2倍とかは陽線なんですよね。
連動しなかったので、すごくびっくりしました。
今回の塩漬けマンさんの記事で、ETFの減価という現象を知れて、すごく勉強になりました。
今回の日銀会合の様子を見て、空売り入ろうと思ってましたが、昼休み後、予想以上に急落したので、怖くて入れませんでした。
5/2も寄りが低すぎて、怖くて入れなかったです。
塩漬けマンさんは、日銀会合後の後場の寄りで入っているので、リスクをとって行動する姿がとても参考になります。
これからも記事を読んで、勉強させていただこうと思ってます。
これからも応援しています。
それでは、失礼します。
2016-05-04 16:32 URL [ 編集 ]
とおりすがり
んー
ーーーーーーーーーーーーーーーー
六か月後の値はそれぞれ、日経平均:85
日経レバETF:70・・・17%減価 ※減価なければ85のはず
日経インバETF:110・・・4%減価 ※減価なければ115のはず
ーーーーーーーーーーーーーーーー
これの日経レバはレバレッジ2倍だから減価なければ70で非常に優秀なのでは、、
ま、レバ型は
100が次の日+10%だと120に、その次-10%だと96になる性質ですから、
減価というのはちょっとニュアンス違いますね
100が次の日+10%だと120、その次も+10%だと144にもなりなすから
先物をつかったロールオーバーで手数料が嵩むVIXETFとかより減価する割合はかなり少ないと思ってます
大窓開けたときのレバETFと日経先物で上手く鞘を取る方法が有るような気もしますが、、たぶん手数料で負けちゃうんだろうな
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六か月後の値はそれぞれ、日経平均:85
日経レバETF:70・・・17%減価 ※減価なければ85のはず
日経インバETF:110・・・4%減価 ※減価なければ115のはず
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これの日経レバはレバレッジ2倍だから減価なければ70で非常に優秀なのでは、、
ま、レバ型は
100が次の日+10%だと120に、その次-10%だと96になる性質ですから、
減価というのはちょっとニュアンス違いますね
100が次の日+10%だと120、その次も+10%だと144にもなりなすから
先物をつかったロールオーバーで手数料が嵩むVIXETFとかより減価する割合はかなり少ないと思ってます
大窓開けたときのレバETFと日経先物で上手く鞘を取る方法が有るような気もしますが、、たぶん手数料で負けちゃうんだろうな
2016-05-04 18:43 URL [ 編集 ]
Re: タイトルなし
塩漬けマン
>れんじ さん
お久しぶりです。
> そもそも、日経のETFと日経が連動していないというのもこの前初めて知りました。
日経レバは連動するんですよね。
インバース系がときどき連動しない事があります。
> 5/2の日経は陰線なのに、楽天ブルとか日経レバ2倍とかは陽線なんですよね。
> 連動しなかったので、すごくびっくりしました。
多分それは、日経平均のスタート価格と、日経レバのスタート価格が違うからではないでしょうか。
特別気配が多い時に、日経平均は普通に-300円からスタートして、数分後、多くの銘柄が寄り付いたら、一気に-500円とか行きますが、日経レバは特別気配のままで、-500円からスタートです。
そのように開始の株価が違うことによる減少かなと思いました。
違ってたらすいません。
お久しぶりです。
> そもそも、日経のETFと日経が連動していないというのもこの前初めて知りました。
日経レバは連動するんですよね。
インバース系がときどき連動しない事があります。
> 5/2の日経は陰線なのに、楽天ブルとか日経レバ2倍とかは陽線なんですよね。
> 連動しなかったので、すごくびっくりしました。
多分それは、日経平均のスタート価格と、日経レバのスタート価格が違うからではないでしょうか。
特別気配が多い時に、日経平均は普通に-300円からスタートして、数分後、多くの銘柄が寄り付いたら、一気に-500円とか行きますが、日経レバは特別気配のままで、-500円からスタートです。
そのように開始の株価が違うことによる減少かなと思いました。
違ってたらすいません。
2016-05-04 18:48 URL [ 編集 ]
Re: タイトルなし
塩漬けマン
>とおりすがりさん
これは「相対チャート」なので2倍とかは関係ない数値です。
開始時点を100として、相対的にどれぐらい変化しているかなので、2倍でも10倍でも関係ないです。
詳しい人に減価の計算を聞いたのですが、
「ETFは変化率を参照元と一致させるので、例えば日経が10000円→9000円→10000円となった場合、0.9*1.1=0.99と1%減価値します」
だそうです。
大きく窓を開けて寄り付く時は、一瞬日経レバとかが追い付かない事はあるようで、それで鞘取りしてる人は時々いますが、めったにチャンスないですよね^^;
これは「相対チャート」なので2倍とかは関係ない数値です。
開始時点を100として、相対的にどれぐらい変化しているかなので、2倍でも10倍でも関係ないです。
詳しい人に減価の計算を聞いたのですが、
「ETFは変化率を参照元と一致させるので、例えば日経が10000円→9000円→10000円となった場合、0.9*1.1=0.99と1%減価値します」
だそうです。
大きく窓を開けて寄り付く時は、一瞬日経レバとかが追い付かない事はあるようで、それで鞘取りしてる人は時々いますが、めったにチャンスないですよね^^;
2016-05-04 18:54 URL [ 編集 ]
ま
お疲れ様です。
あまりETFのこと考えたことありませんが、減価だけ、し続けたら価格なくなりますよね?どこかで帳尻あわせでもしているのですかね?そもそも自分が減価の意味を履き違えているかもしれませんが、減価してその差額はどこへいくのでしょうか?
あまりETFのこと考えたことありませんが、減価だけ、し続けたら価格なくなりますよね?どこかで帳尻あわせでもしているのですかね?そもそも自分が減価の意味を履き違えているかもしれませんが、減価してその差額はどこへいくのでしょうか?
2016-05-04 19:35 URL [ 編集 ]
ETF
にゃー
同じように原油や金、プラチナ等も減価していくんですよね。
子どもニーサ用に資源系コツコツ溜めようと思いましたが、ダメみたいですねー。
塩さんはニーサ使ってますか?
子どもニーサ用に資源系コツコツ溜めようと思いましたが、ダメみたいですねー。
塩さんはニーサ使ってますか?
2016-05-04 19:59 URL [ 編集 ]
やま
わかりやすくて勉強になる記事ありがとうございます!
こんなに減価するならインバースとダブル、2つの特性を併せ持つダブルインバースの減価は…(◎_◎;)と思いましたが、倍付でのパーセンテージ調整だから、おそらくダブルとほぼ同じ動きでしょうね。
あとこの話題で、前の職場で取引上売れない会社の株式管理してた頃にN村証券の飛び込みセールスが「株価下落での資産目減りに対応するため、御社もダブルインバースの購入を検討されては!」とか言ってきたのを思い出しましたよ…
幸い、個人的に減価のことを知ってたので「ダブルインバースって長期保有したらどんどん値下がりするよね?」と聞いたら「???」みたいな顔してたので、意外と知らない人多いのかもしれませんね。
それでも証券会社のセールスは説明責任あると思うのですが(>_<)。
こんなに減価するならインバースとダブル、2つの特性を併せ持つダブルインバースの減価は…(◎_◎;)と思いましたが、倍付でのパーセンテージ調整だから、おそらくダブルとほぼ同じ動きでしょうね。
あとこの話題で、前の職場で取引上売れない会社の株式管理してた頃にN村証券の飛び込みセールスが「株価下落での資産目減りに対応するため、御社もダブルインバースの購入を検討されては!」とか言ってきたのを思い出しましたよ…
幸い、個人的に減価のことを知ってたので「ダブルインバースって長期保有したらどんどん値下がりするよね?」と聞いたら「???」みたいな顔してたので、意外と知らない人多いのかもしれませんね。
それでも証券会社のセールスは説明責任あると思うのですが(>_<)。
2016-05-04 20:19 URL [ 編集 ]
Re: タイトルなし
塩漬けマン
>まさん
お疲れ様です。
> あまりETFのこと考えたことありませんが、減価だけ、し続けたら価格なくなりますよね?
ならないかな。。。
減価の事は詳しくは以下に書いてあります。
http://room5110.com/vix/reason-inverse-decline
上記はインバースの説明ですが、原油ETFとかはまた違った理由で減価が激しかった気がします。
かじり読みしただけなので理由は覚えていないのですが^^;
お疲れ様です。
> あまりETFのこと考えたことありませんが、減価だけ、し続けたら価格なくなりますよね?
ならないかな。。。
減価の事は詳しくは以下に書いてあります。
http://room5110.com/vix/reason-inverse-decline
上記はインバースの説明ですが、原油ETFとかはまた違った理由で減価が激しかった気がします。
かじり読みしただけなので理由は覚えていないのですが^^;
2016-05-04 22:55 URL [ 編集 ]
Re: ETF
塩漬けマン
>にゃーさん
> 同じように原油や金、プラチナ等も減価していくんですよね。
ですね。原油は減価激しいイメージです。
> 子どもニーサ用に資源系コツコツ溜めようと思いましたが、ダメみたいですねー。
ETFはやめた方がいいと思います。
> 塩さんはニーサ使ってますか?
使ってないのですよね。
でも口座開いていつでも使えるようにしておかないとですよね。
> 同じように原油や金、プラチナ等も減価していくんですよね。
ですね。原油は減価激しいイメージです。
> 子どもニーサ用に資源系コツコツ溜めようと思いましたが、ダメみたいですねー。
ETFはやめた方がいいと思います。
> 塩さんはニーサ使ってますか?
使ってないのですよね。
でも口座開いていつでも使えるようにしておかないとですよね。
2016-05-04 22:57 URL [ 編集 ]
Re: タイトルなし
塩漬けマン
>やまさん
証券会社がインバースを勧めるのですか@@
怖いですね^^;
> 幸い、個人的に減価のことを知ってたので「ダブルインバースって長期保有したらどんどん値下がりするよね?」と聞いたら「???」みたいな顔してたので、意外と知らない人多いのかもしれませんね。
証券会社の人が知らないってのも凄いですね^^;
証券会社がインバースを勧めるのですか@@
怖いですね^^;
> 幸い、個人的に減価のことを知ってたので「ダブルインバースって長期保有したらどんどん値下がりするよね?」と聞いたら「???」みたいな顔してたので、意外と知らない人多いのかもしれませんね。
証券会社の人が知らないってのも凄いですね^^;
2016-05-04 22:59 URL [ 編集 ]
坐骨神経痛
塩漬けマンさん一人暮らしされるのですね
僕もしてますが、孤独ですw
CFDはロールオーバーで原価はしていくのでマイルドと言えばマイルドなのかな?
1689ETFS 天然ガス上場投資信託とか数年後は分割して対応するんですかねw
僕もしてますが、孤独ですw
CFDはロールオーバーで原価はしていくのでマイルドと言えばマイルドなのかな?
1689ETFS 天然ガス上場投資信託とか数年後は分割して対応するんですかねw
両方をカラ売るとかは?
あみやなか
ベアとブル、両方現物で持っていても、減価で損するだけですよね。だったら、両方空売りしたらどうなんでしょう?
信用取り引きはやってないので、私にはわからないのですが。
貸株の利子の、方が高いんでしょうね、きっと。
信用取り引きはやってないので、私にはわからないのですが。
貸株の利子の、方が高いんでしょうね、きっと。
2016-05-05 20:51 URL [ 編集 ]
レバ・インバースの特性による現象
レバ・インバースマスター
もう少しレバとインバースの特性をよく考察されると良いかと思います。ある時点のみのタイミングでインバースが優秀に見えているのかもしれませんが、それはある特性からそのような現象が起こっています。過去数年間の動きを細かく見てみて下さい。おもしろいものが見えてくると思います。
2016-05-07 23:12 URL [ 編集 ]
レバ倍率による減価の量的考察
数字好き
割合rだけ値上がりしてr値下がりする過程をn回繰り返す場合、倍率をaとすると最終価格は、
(1-(a*r)^2)^nとなります。
これをa*r<<1として近似すると、
1-n*r^2*a^2となります。
結果としてn*r^2*a^2が減価率です。
従って、減価率はレバレッジの2乗に比例します。
従って、インバースが4%のときダブルが約4倍の17%減価するのは整合性が取れていると言えます。
(1-(a*r)^2)^nとなります。
これをa*r<<1として近似すると、
1-n*r^2*a^2となります。
結果としてn*r^2*a^2が減価率です。
従って、減価率はレバレッジの2乗に比例します。
従って、インバースが4%のときダブルが約4倍の17%減価するのは整合性が取れていると言えます。
2016-10-05 12:47 URL [ 編集 ]
Re: レバ倍率による減価の量的考察
塩漬けマン
> 数字好きさん
凄いですね。
数学が出来る人ってこういう計算が必要な時に力を発揮しますよね。
この記事の内容も後で色々知識を得たら、なんかズレていたようで、数字好きさんみたいに、ちゃんと計算出来るようにならないとですよね。
凄いですね。
数学が出来る人ってこういう計算が必要な時に力を発揮しますよね。
この記事の内容も後で色々知識を得たら、なんかズレていたようで、数字好きさんみたいに、ちゃんと計算出来るようにならないとですよね。
2016-10-05 15:13 URL [ 編集 ]
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